ERUVIN 16 - Dedicated by Dr. and Mrs. Doug Rabin of Clifton, N.J., with Tefilos that Leah Miryam bas Fruma should be Zocheh to a Refu'ah Sheleimah Meherah.


TOSFOS DH v'Ha Efshar Letzamtzem (cont.)

תוספות ד"ה רש''י גריס והא אפשר לצמצם (המשך)

ועוד קשה דפי' בדרבא אם היו נתונין שתי נותנן ערב ואיכא סכך כשר טפי


Question #2: [Rashi] explained Rava's [answer] that if [the spits] ran along the length, he puts [the Kosher Sechach] widthwise, and there is more Kosher Sechach;

ובפ''ק דסוכה (ד' ט:) תנן גבי העושה סוכתו תחת האילן אם היה הסיכוך הרבה מהן או שקצצן כשירה ומוקי לה בגמרא כשחבטן ופ''ה שם כשעירבן ואין ניכר איזהו פסול ואיזהו כשר


In Sukah (9b), a Mishnah teaches that if one makes his Sukah under a tree, if there was more Sechach, or he cut [the branches], it is Kosher. The Gemara establishes this when he banged them down, and Rashi explained that he mixed [the branches with the Sechach], and it is not recognized which is Pasul [Sechach] and which is Kosher. (Maharam - this shows that Pasul Sechach is Batel to Kosher only when they are mixed, and it is not recognized. Without Bitul, the Kosher Sechach on top of the spits does not help! Maharam did not explain why this is not difficult for Tosfos. In Tosfos (Sukah 15b DH v'Ha, according to the Maharsha), R. Tam says that R. Ami and Rava permit Parutz k'Omed, therefore they do not require Bitul.)

ועוד דדוחק הוא דאמוראי מסקי אליבא דמ''ד פרוץ כעומד אסור דלא קי''ל הכי


Question #3: It is difficult that the Amora'im conclude like the opinion that Parutz k'Omed is forbidden, for we do not hold like this!

ועוד דלא פריך בסמוך כי מוקי נמי ביוצא ונכנס גבי שיירא והא אפשר לצמצם והתם ליכא לשנויי לרבא כי הכא


Question #4: Below, when we establish that there is extra room regarding a caravan, [the Gemara] does not ask "it is possible to be exact!" There, we could not answer for Rava like here!

ונראה כגירסת ר''ח דגריס והא אי אפשר לצמצם שיסתום כל האויר ונמצא שאין הכשר מרובה על האויר ועל הפסול או אפי' כמוהו ופריך לכולי עלמא


Alternative text and Explanation #2: R. Chananel's text says "it is impossible to be exact", that he will close all the air [with Kosher Sechach], and it turns out that the Kosher Sechach is not more than the air and Pasul Sechach, and it is not even equal to it. The question is against everyone;

ומשני ר' אמי במעדיף שבודאי יסתום כל האויר


R. Ami answered that he put more. Surely he will close all the air.

ורבא אמר אפי' תימא שאינו מעדיף אם היו נתונין שתי נותנו ערב ואז נסתם כל האויר


Rava said, you can even say that he does not put more. If [the spits] ran along the length, he puts [the Kosher Sechach] widthwise, and then all the air is closed.

אבל אין לפרש דדווקא כעניין זה אהני לרבא ולא במעדיף דגזר דילמא לא יעדיף


Implied suggestion: Perhaps Rava says that only like this helps, but not to put more, for he decrees lest one not put more!

דבכל הספרים גרסי' בפ''ק דסוכה (ד' טו:) רבא אמר אפי' תימא בשאינו מעדיף:


Rejection: In all Seforim, the text in Sukah (15b) is "Rava said, you can even say that he does not put more."


TOSFOS DH me'Arba'ah Ad Eser Garsinan

תוספות ד"ה מארבעה עד עשר גרסי'

(SUMMARY: Tosfos rejects an alternative text.)

ולא גרסינן עד ארבע אמות


Assertion: The text does not say "Ad Arba Amos."


TOSFOS DH Eima Seifa Kol she'Hu Sheloshah umi'Gimel v'Ad Dalet v'Chulei

תוספות ד"ה אימא סיפא כל שהוא שלשה ומג' ועד ד' כו'

(SUMMARY: Tosfos points out that the Seifa itself is difficult.)

סיפא גופה היה יכול להקשות


Implied question: The Gemara could have asked about the Seifa itself!

דלא אתיא כרבנן כדקאמר הש''ס מדלא מתיר עומד שלשה כנגדו


It is unlike Rabanan, like the Gemara says, since a plank of three Tefachim does not permit opposite itself;

וכרשב''ג נמי לא אתיא מדקאמר וצריך שלא יהא בין זה לזה כמלואו ולרשב''ג אפי' יותר ממלואו אין בכך כלום כיון דליכא ד' כלבוד דמי


It is also unlike R. Shimon ben Gamliel, since it says that there may not be between one [plank] and another like the width of the plank. According to R. Shimon ben Gamliel, even more than its width is not a problem. Since there is not four [Tefachim], it is like Lavud!

אלא כך דרך הש''ס שמתחיל קושיא מרישא כשיכול


Answer: This is the Gemara's style. It initially asks from the Reisha as much as it can.

וכה''ג איכא פ' כירה (ד' לט:) גבי חמין שהוחמו בשבת:


Support: We find like this in Shabbos (39b) regarding hot water heated on Shabbos. (The Reisha discusses an episode in Tiverya. The Gemara inferred that it cannot discuss bathing the whole body, rather, only the face, hands and feet, and then asked from the Seifa. It could have directly asked that the Seifa cannot discuss either of these!)



TOSFOS DH v'Hilchesa k'Rav Papa

תוספות ד"ה והלכתא כרב פפא

(SUMMARY: Tosfos resolves this with the conclusion in Chulin.)

אין לתמוה דהכא קי''ל פרוץ כעומד מותר ובפ''ב דחולין (ד' כט.) מסיק לכ''ע מחצה על מחצה אינו כרוב ומייתי עלה ההיא דתנור והכא לא מייתי לה


Implied question: Here we hold like Parutz k'Omed is permitted. In Chulin (29a) we conclude according to everyone that half-half is not like the majority, and we bring the case of an oven [divided in half], and here we do not bring it!

ושמא יש לחלק בין מחיצות לאיסור וטומאה


Answer: Perhaps we can distinguish between walls, and Isur and Tum'ah. (Only for walls, half is like the majority.)


TOSFOS DH Iy Muki Lah Bei Mitz'i Havah Lei Omed Merubah Al ha'Parutz mi'Beis Ruchos

תוספות ד"ה אי מוקי לה בי מיצעי הוה ליה עומד מרובה על הפרוץ מב' רוחות

(SUMMARY: Tosfos discusses whether we can infer from our Mishnah about this.)

ולא הוה ליה עומד משום דאתי אוירא דהאי גיסא ודהאי גיסא ומבטל ליה לעילאי


Explanation: [Omed Merubah Al ha'Parutz from two directions, i.e. the closed space on both sides of the breach, together they exceed the breach] is not considered Omed, because the air from this side and that side is Mevatel the top. (Even though the top two ropes are Lavud, i.e. within three Tefachim of each other, this area is not considered closed, because there is a greater width of air below them and above them.)

וקשה להשר מקוצי דאכתי נעביד פחות מג' וחבל משהו ופחות מג' וחצי וחבל משהו ופחות מג' וחבל חצי טפח ומשהו ולמה לי עוביו יתר על טפח


Question (ha'Sar mi'Kutzi): Still, we should make a gap of [Mashehu] less than three [Tefachim above the ground], a rope Mashehu, a gap of [Mashehu] less than three and a half, a rope Mashehu, a gap of less than three and a half, and a rope half a Tefach and Mashehu. Why must the total thickness of the ropes exceed a Tefach?

ושמא בענין זה אתי למיטעי:


Answer: Perhaps [if we permit] in such a way, people will come to err.