12th Cycle dedication

CHULIN 115 (Hoshana Raba) - dedicated by Gedalliah Jawitz in honor of the Yahrzeit of Yehuda ben Simcha Volf Jawitz.
1)

OTHER FORBIDDEN ACTIONS

<סימן שבת חורש וכלאי זרעים אותו ואת בנו ושילוח הקן>: אלא מעתה (דף קטו,א) מעשה שבת ליתסרו דהא תיעבתי לך הוא
(a)

Question: Things made on Shabbos should be forbidden! (They are abominations.)

אמר קרא (שמות לא) כי קדש היא לכם היא קדש ואין מעשיה קדש
(b)

Answer: "It (Shabbos) is Kodesh to you", but what is made on Shabbos is not Kodesh.

חורש בשור ובחמור וחוסם פי פרה ודש בה ליתסרו דהא תיעבתי לך הוא
(c)

Suggestion: If one plowed with an ox and donkey together, or threshed with a muzzled ox, this should forbid (Rashi - the produce; Tosfos - the animals)!

השתא ומה שבת דחמירא מעשיה מותרים הני לא כל שכן
(d)

Rejection: Melachah on Shabbos is a severe Isur, yet things made on Shabbos are permitted. Working with diverse species or with a muzzled animal is a less severe Isur, all the more it does not forbid!

כלאי זרעים ליתסרו דהא תיעבתי לך הוא
(e)

Suggestion: If different species are planted together, the produce should be forbidden!

מדגלי רחמנא גבי כלאי הכרם (דברים כב) פן תקדש פן תוקד אש
(f)

Rejection: It says regarding Kil'ai ha'Kerem (different species planted in a vineyard or with grapes), "Tukdash." We read this "Tukad Esh" (the produce will be burned);

מכלל דכלאי זרעים שרו
1.

Inference: Kil'ai Zera'im (different species planted together without grapes) are permitted.

ואימא כלאי כרם אסורין בין באכילה בין בהנאה כלאי זרעים באכילה אסירי בהנאה שרו
(g)

Suggestion: Perhaps we infer that one may benefit from Kil'ai Zera'im, but one may not eat them!

איתקוש לכלאי בהמה דכתיב (ויקרא יט) בהמתך לא תרביע כלאים שדך לא תזרע כלאים
(h)

Rejection: They are equated to (offspring of) Kil'ai Behemah (crossbred animals) - "Behemtecha Lo Sarbi'a Kil'ayim Sadcha Lo Sizra Kil'ayim";

מה בהמתך היוצא ממנה מותרת אף שדך היוצא ממנו מותר
1.

Just like one may eat Kil'ai Behemah, also Kil'ai Zera'im.

וכלאי בהמה גופייהו מנא לן
2.

Question: What is the source to permit Kil'ai Behemah?

מדאסר רחמנא כלאים לגבוה מכלל דלהדיוט שרי
3.

Answer: The Torah forbids Kil'ai Behemah to the Mizbe'ach. We infer that they are permitted to people.

אותו ואת בנו ליתסר
(i)

Suggestion: If Oso v'Es Beno are slaughtered on the same day, the latter should be forbidden! (It was slaughtered b'Isur.)

מדאסר רחמנא מחוסר זמן לגבוה מכלל דלהדיוט שרי
(j)

Rejection: The Torah forbids Mechusar Zeman (something that may not be offered yet) to the Mizbe'ach (this includes Oso v'Es Beno, which may not be slaughtered yet). We infer that it is permitted to people.

שילוח הקן ליתסר
(k)

Suggestion: If one took Em Al ha'Banim (a mother bird resting on its eggs or chicks), the mother should be forbidden!

לא אמרה תורה שלח לתקלה
(l)

Rejection: The Torah commands to send away the mother. (One who finds it has no reason to suspect that it is forbidden. He may eat it.) The Torah would not cause a guiltless person to sin.

2)

BENEFIT FROM BASAR V'CHALAV

אמר ריש לקיש מנין לבשר בחלב שאסור
(a)

Question (Reish Lakish): What is the source to forbid meat cooked with milk?

ת"ל (שמות יב) אל תאכלו ממנו נא ובשל מבושל שאין תלמוד לומר מבושל מה תלמוד לומר מבושל לומר לך יש לך בשול אחר שהוא כזה ואי זה זה בשר בחלב
(b)

Answer #1 (Reish Lakish): Regarding Korban Pesach, it says "Al Tochlu Mimenu Na u'Vashel Mevushal." The repetition teaches that something else cooked is forbidden (like Pesach that was cooked), i.e. Basar v'Chalav.

א"ל רבי יוחנן (דף קטו,ב) כעורה זו ששנה רבי
(c)

Question (and Answer #2 - R. Yochanan): Why don't you learn like Rebbi?

115b----------------------------------------115b
לא תאכלנו בבשר בחלב הכתוב מדבר
1.

(Rebbi): "Do not eat it" is extra (other verses forbid blood). It forbids eating Basar v'Chalav.

אתה אומר בבשר בחלב הכתוב מדבר או אינו אלא באחד מכל האיסורין שבתורה
2.

Question: Perhaps it forbids something else!

אמרת צא ולמד מי"ג מדות שהתורה נדרשת בהן דבר הלמד מענינו במה הכתוב מדבר בשני מינין אף כאן בשני מינין
3.

Answer: We learn from the context. The verse discusses two kinds (Tosfos - deer and wild goat; Rashi - a blemished Korban that was redeemed, in some ways it is like Chulin, in some ways it is like Kodshim), so it comes to forbid two kinds.

אי מההיא הוה אמינא הני מילי באכילה אבל בהנאה לא קמ"ל
(d)

Answer (Reish Lakish): Rebbi teaches the Isur to eat. I gave the source to forbid benefit. (Basar v'Chalav is equated to a Pesach that was cooked. Since one may not eat it, it is Asur b'Hana'ah.)

ורבי בהנאה מנא ליה
1.

Question: How does Rebbi learn that benefit is forbidden?

נפקא ליה מהכא נאמר כאן (דברים יד) כי עם קדוש אתה לה' ונאמר להלן (דברים כג) ולא יהיה קדש בבני ישראל
2.

Answer: (He learns from a Gezeirah Shavah "Kodesh-Kodesh.") The verse (in Devarim) forbidding Basar v'Chalav begins "you are a Kodesh nation to Hash-m", similar to "there will not be Kadesh in Bnei Yisrael" (a man who cannot be Mekadesh a woman, i.e. a slave, may not have relations with a Bas Yisrael. Alternatively, a man may not wantonly have relations (Rashi - Mishkav Zachar));

מה להלן בהנאה אף כאן בהנאה
i.

Just like Kadesh is an Isur of (relations, which is) Hana'ah, also Basar v'Chalav.

דבי רבי אליעזר תנא (דברים יד) לא תאכלו כל נבלה [וגו'] אמרה תורה כשתמכרנה לא תבשלנה ותמכרנה
(e)

Answer #3 (d'Vei R. Eliezer - Beraisa): It says "do not eat any Nevelah (... you may sell it to a Nochri) Lo Sevashel Gedi ba'Chalev Imo" - when you sell a Nevelah to a Nochri, you may not cook it (beforehand in milk, for this would forbid benefit from it).

דבי רבי ישמעאל תנא (שמות כג; שמות לד; דברים יד) לא תבשל גדי בחלב אמו ג' פעמים אחד לאיסור אכילה ואחד לאיסור הנאה ואחד לאיסור בשול
(f)

Answer #4 (Tana d'Vei R. Yishmael): Three verses say "Lo Sevashel Gedi ba'Chalev Imo." They forbid eating, benefit and cooking.

תניא איסי בן יהודה אומר מנין לבשר בחלב שאסור נאמר כאן (דברים יד) כי עם קדוש אתה ונאמר להלן (שמות כב) ואנשי קדש תהיון לי ובשר בשדה טרפה לא תאכלו
(g)

Answer #5 (Beraisa - Isi ben Yehudah): One verse forbidding Basar v'Chalav says "you are a Kodesh nation to Hash-m", similar to "you will be Kodesh people to Me. Do not eat Terefah meat in the field";

מה להלן אסור אף כאן אסור
1.

Just like Terefah may not be eaten, also Basar v'Chalav.

ואין לי אלא באכילה בהנאה מנין אמרת ק"ו
2.

A Kal va'Chomer forbids benefit;

ומה ערלה שלא נעבדה בה עבירה אסורה בהנאה בשר בחלב שנעבדה בו עבירה אינו דין שאסור בהנאה
i.

Orlah did not result from a sin, yet it is Asur b'Hana'ah. Basar v'Chalav results from a transgression, all the more so it is Asur b'Hana'ah!

מה לערלה שכן לא היתה לה שעת הכושר
3.

Question: We cannot learn from Orlah, for it never was permitted!

חמץ בפסח יוכיח שהיתה לו שעת הכושר ואסור בהנאה
4.

Answer: Chametz (during Pesach) shows that Isur Hana'ah does not depend on this. It is Asur b'Hana'ah, even though it was once permitted!

מה לחמץ בפסח שכן ענוש כרת
5.

Question: We cannot learn from Chametz, for one who eats it (b'Mezid) gets Kares!

כלאי הכרם יוכיחו שאין ענוש כרת ואסור בהנאה
6.

Answer: Kil'ai ha'Kerem shows that Isur Hana'ah does not depend on this. (It is Asur b'Hana'ah, even though it is only a Lav.)

3)

QUESTIONS ON THE KAL VA'CHOMER

למה לי גז"ש לייתי כולה בק"ו מערלה
(a)

Question: Why did the Tana need a Gezerah Shavah to forbid eating Basar v'Chalav? Also this can be learned from the Kal va'Chomer!

ומה ערלה שלא נעבדה בה עבירה אסורה בין באכילה בין בהנאה בשר בחלב שנעבדה בו עבירה אינו דין שאסור בין באכילה בין בהנאה
1.

Orlah did not result from a sin, yet one may not eat or benefit from it. Basar v'Chalav results from a transgression, all the more so one may not eat or benefit from it!

משום דאיכא למימר
(b)

Answer: The Kal va'Chomer can be refuted;

חורש בשור ובחמור וחוסם פי פרה ודש בה יוכיח שנעבדה בהם עבירה ושרו
1.

One may not plow with Kilayim (different species of animals), or with a muzzled animal, yet if one did, nothing is forbidden to eat.

2.

(Now that a Gezerah Shavah forbids eating Basar v'Chalav, we cannot refute the Kal va'Chomer like this (regarding benefit), for Basar v'Chalav may not be eaten, whereas forbidden plowing does not forbid anything to be eaten.)

למה לי למימר כלאי הכרם יוכיחו לימא ערלה תוכיח וליהדר דינא וליתי במה הצד
(c)

Question: Why did the Tana use Kil'ai ha'Kerem to show that Isur Hana'ah does not depend on Kares? We can learn this from Orlah itself, and learn Basar v'Chalav from the Tzad ha'Shavah of Orlah and Chametz!

אמר רב אשי משום דאיכא למימר נבלה תוכיח שאסורה באכילה ומותרת בהנאה
(d)

Answer #1 (Rav Ashi): If we learned from the Tzad ha'Shavah, Nevelah would refute the Kal va'Chomer. It is Asur to eat, but it is Mutar b'Hana'ah!

אמר ליה רב מרדכי לרב אשי הכי אמרינן משמיה דריש לקיש כל מה הצד מגופו פרכינן מעלמא לא פרכינן
(e)

Objection (Rav Mordechai citing Reish Lakish): We challenge a Tzad ha'Shavah only from laws of the sources we learn from (not found in the Lamed (what we want to learn)). We do not challenge it from elsewhere (other matters that share the properties of the sources (here, one may not eat them), but do not have the property we want to).

אי הכי תיתי במה הצד
(f)

Question (Rav Ashi): How do you answer (Question (c))? We should learn from the Tzad ha'Shavah (of Orlah and Chametz)!

משום דאיכא למיפרך מה להצד השוה שבהן שכן גדולי קרקע
(g)

Answer (Rav Mordechai): We could challenge it. Both Orlah and Chametz grow from the ground, but Basar v'Chalav does not.

אי הכי השתא נמי איכא למיפרך מה לכלאי הכרם שכן גדולי קרקע
(h)

Question (Rav Ashi): Even now that we learn also from Kil'ai ha'Kerem, that challenge remains, for also Kilayim grows from the ground!

א"ל רב מרדכי לרב אשי הכי אמרינן משמיה דר"ל כל מה הצד פרכינן כל דהו
(i)

Answer (Rav Mordechai): We can challenge a Tzad ha'Shavah from anything (common to the sources, but not in the Lamed, even if it is not a leniency or stringency, i.e. there is no reason why it should affect the law);

לא אם אמרת <חדא מחדא> קל וחומר פרכינן כל דהו לא פרכינן
1.

Here, we may not challenge that Kilayim grows from the ground, unlike Basar v'Chalav, for this is not a leniency or stringency.

וליפרוך לכולהו מה לכולהו שכן גדולי קרקע
(j)

Question (Rav Ashi): The Tana does not learn from Kilayim alone, rather from all three. It is like a Tzad ha'Shavah. We can challenge it. All the sources (Orlah, Chametz and Kilayim), grow from the ground, unlike Basar v'Chalav!