NIDAH 11 - dedicated by Mrs. Rita Grunberger of Queens, N.Y., in loving memory of her husband, Reb Yitzchok Yakov ben Eliyahu Grunberger. Irving Grunberger helped many people quietly in an unassuming manner and he is dearly missed by all who knew him. His Yahrzeit is 10 Sivan.
1)

A VESES DUE TO ONES

ואם ראתה ראשונה וכו':
(a)

(Mishnah): If her first sighting was due to Ones, she is Dayah Sha'atah for her second sighting.

א"ר הונא קפצה וראתה קפצה וראתה קפצה וראתה קבעה לה וסת
(b)

Version #1 (Rav Huna): If she jumped and saw (blood), jumped and saw, jumped and saw, she fixed a Veses.

למאי
(c)

Question: What kind of Veses did she fix?

אילימא לימים
(d)

Answer #1: She fixed a Veses to see on a certain day.

הא כל יומא דלא קפיץ לא חזאי
(e)

Rejection: Since she did not see on the day when she did not jump, this is not a Veses!

אלא לקפיצות
(f)

Answer #2: She fixed a Veses to see after jumping.

והתניא כל שתקבענה מחמת אונס אפילו כמה פעמים לא קבעה וסת
(g)

Objection (Beraisa): If a woman sees as a result of Ones, even if it happens many times, she does not fix a Veses.

מאי לאו לא קבעה וסת כלל
1.

Suggestion: She does not fix a Veses at all.

לא לא קבעה וסת לימים לחודייהו ולקפיצות לחודייהו אבל קבעה לה וסת לימים ולקפיצות
(h)

Answer: No, it means that she does not fix a Veses of days by themselves or Ones by itself, but she fixes a combined Veses of days and the Ones.

לימים לחודייהו פשיטא
(i)

Objection: Obviously she does not fix a Veses of days by themselves!

אמר רב אשי כגון דקפיץ בחד בשבת וחזאי וקפיץ בחד בשבת וחזאי [ובשבת קפצה ולא חזאי] ולחד בשבת חזאי בלא קפיצה
(j)

Answer (Rav Ashi): The case is, she jumped on Sunday and saw, she jumped on Sunday and saw, she jumped on Shabbos and did not see, then saw on the morrow without jumping. (Rashba - since a Veses is not fixed during the days of Zivah, we must say that three weeks separated the sightings. The Gemara did not elaborate to be precise.)

מהו דתימא איגלאי מילתא למפרע דיומא הוא דקגרים ולא קפיצה
1.

One might have thought that the last sighting proves that the sightings are due to the day, and not the jumping. The Beraisa teaches that this is not so. The jumping helped bring the blood;

קמ"ל דקפיצה נמי דאתמול גרמא והאי דלא חזאי משום דאכתי לא מטא זמן קפיצה
i.

She did not see on Shabbos because it was not yet time for the jumping to take effect.

לישנא אחרינא א"ר הונא קפצה וראתה קפצה וראתה קפצה וראתה קבעה לה וסת לימים ולא לקפיצות
(k)

Version #2 (Rav Huna): If she jumped and saw, jumped and saw, jumped and saw, she fixed a Veses for days, but not for jumping.

היכי דמי
(l)

Question: What is the case?

א"ר אשי דקפיץ בחד בשבת וחזאי וקפיץ בחד בשבת וחזאי <ובשבת קפצה ולא חזאי> ולחד בשבת <אחרינא> חזאי בלא קפיצה
(m)

Answer (Rav Ashi): The case is, she jumped on Sunday and saw (blood), she jumped on Sunday and saw, (she jumped on Shabbos and did not see - Gra deletes this from the text), and she saw on Sunday without jumping;

דהתם איגלאי מילתא דיומא הוא דקא גרים:
1.

This shows that it is due to the day.

2)

WHO MUST CHECK HERSELF

(משנה) אע"פ שאמרו דיה שעתה צריכה להיות בודקת חוץ מן הנדה והיושבת על דם טוהר
(a)

(Mishnah): Even though a woman (Rashi - with a Veses) is Dayah Sha'atah, she must check herself (for Taharos), except for a Nidah (during the seven days) or a Yoledes in Yemei Tohar. (On days 8-40 after giving birth to a boy, or days 15-80 after giving birth to a girl, any blood she sees is called Dam Tohar. It is not Metamei her.)

ומשמשת בעדים חוץ מיושבת על דם טוהר ובתולה שדמיה טהורים
(b)

Checks are done at the time of Bi'ah, except for a Yoledes during Dam Tohar or a woman (married for the first time) seeing Dam Besulim.

ופעמים צריכה להיות בודקת שחרית ובין השמשות ובשעה שהיא עוברת לשמש את ביתה
(c)

(If she deals with Taharos,) she must check herself morning and evening, and before Bi'ah. (Ramban - this clarifies that the "checks" mentioned in the previous clause are before and after Bi'ah. One might have thought that it means that both she and her husband check themselves afterwards. Rambam - the previous clause teaches that every woman must check herself after Bi'ah.)

יתירות עליהן כהנות בשעה שהן אוכלות בתרומה
(d)

Additionally, a Kohenes must check herself before eating Terumah;

רבי יהודה אומר אף בשעת עברתן מלאכול בתרומה:
(e)

R. Yehudah says, she must check herself also when she finishes eating Terumah.

חוץ מן הנדה דבתוך ימי נדתה לא בעי בדיקה הניחא לרבי שמעון בן לקיש דאמר אשה קובעת לה וסת בתוך ימי זיבתה ואין אשה קובעת לה וסת בתוך ימי נדתה שפיר
(f)

(Gemara) Question: The Mishnah teaches that a Nidah need not check herself. We understand this according to Reish Lakish, who says that a woman can fix a Veses during the days of Zivah, but not during the (last six) days of Nidah;

אלא לרבי יוחנן דאמר אשה קובעת לה וסת בתוך ימי נדתה תבדוק דילמא קבעה לה וסת
1.

According to R. Yochanan, who says that a woman can fix a Veses [even] during the days of Nidah, she should check. Perhaps she is fixing a Veses!

אמר לך רבי יוחנן כי אמינא אנא היכא דחזיתיה ממעין סתום אבל חזיתיה ממעין פתוח לא אמרי:
(g)

Version #1 - Answer: R. Yochanan says only that she can finish fixing a Veses during the days of Nidah (i.e. if the first two sightings began Nidah, and the third was during the (last six) days of Nidah), but not if one of the first sightings was during the days of Nidah.

[[אמר לך רבי יוחנן כי אמינא אנא היכא דחזיתיה ממעין סתום אבל חזיתיה ממעין פתוח לא אמרי: ]]
(h)

Version #2 - Answer: R. Yochanan says that she can fix a Veses during the days of Nidah only if the blood had stopped and then resumed.

והיושבת על דם טוהר:
(i)

(Mishnah): (Or) a Yoledes in Yemei Tohar (need not check herself. We are thinking that this means that she is about to begin Yemei Tohar.)

קס"ד מבקשת לישב על דם טוהר הניחא לרב דאמר מעין אחד הוא התורה טמאתו והתורה טהרתו שפיר
(j)

Question: We understand according to Rav, who says that Dam Nidah and Dam Tahor come from the same source. Just like the Torah decreed that the former is Tamei, the latter is Tahor;

אלא ללוי דאמר שני מעינות הם תבדוק דילמא אכתי לא פסק ההוא מעין טמא
1.

Levi says that they come from different sources. If so, she should check herself. Perhaps she will find that Dam (Nidah) was flowing when Yemei Tohar began. If so, surely the "new" blood is also (from the old source, i.e.) Dam Nidah!

אמר לך לוי הא מני (דף יא,ב) בית שמאי היא דאמרי מעין אחד הוא
(k)

Answer #1: Our Mishnah is Beis Shamai, who say that they come from the same source.

11b----------------------------------------11b
וסתם לן תנא כב"ש
1.

Objection: Our Mishnah is Stam (anonymous. Presumably the Halachah follows it.) Will we establish it like Beis Shamai?!

סתם ואחר כך מחלוקת הוא וכל סתם ואח"כ מחלוקת אין הלכה כסתם
2.

Answer: Since Tana'im argue about this in a later Mishnah (34a) in our tractate, we do not assume that the Halachah follows the Stam Mishnah.

ואבע"א מי קתני מבקשת לישב יושבת קתני
(l)

Answer #2: The Mishnah says that she is in Yemei Tohar, but not about to begin it.

אי יושבת מאי למימרא
(m)

Objection: If so, obviously she need not check, for even if she sees blood she is Tahor!

מהו דתימא תיבדוק דדילמא קבעה לה וסת
(n)

Answer: One might have thought that she should check anyway. The sightings can be used to fix a Veses;

קמ"ל דמעין טהור למעין טמא לא קבעה
1.

The Mishnah teaches that she need not check. Sightings of Dam Tahor cannot help make a Veses for Dam Nidah, because they come from different sources.

הניחא ללוי דאמר שני מעינות הם אלא לרב דאמר מעין אחד הוא תבדוק דילמא קבעה לה וסת
(o)

Question: This is like Levi. According to Rav, they come from the same source. She should check, for perhaps she will fix a Veses!

אפילו הכי מימי טהרה לימי טומאה לא קבעה:
(p)

Answer: Even according to Rav, blood seen during Yemei Tohar cannot help make a Veses for blood seen at other times (when it is Metamei her).

3)

WHEN MUST WOMEN CHECK THEMSELVES?

ומשמשת בעדים וכו':
(a)

(Mishnah): Checks are done at the time of Bi'ah...

תנן התם תינוקת שלא הגיע זמנה לראות ונשאת ב"ש אומרים נותנין לה ארבע לילות
(b)

(Mishnah - Beis Shamai): If a girl below the (normal) age to see blood was married for the first time, she is Tehorah for four nights. (We attribute all blood to Dam Besulim);

וב"ה אומרים עד שתחיה המכה
(c)

Beis Hillel say, she is Tehorah until the wound (the breaking of the Besulim) heals.

אמר רב גידל אמר שמואל לא שנו אלא שלא פסקה מחמת תשמיש וראתה שלא מחמת תשמיש אבל פסקה מחמת תשמיש וראתה טמאה
(d)

(Rav Gidal): Beis Hillel is Metaher as long as she sees blood due to every act of Bi'ah, even if she sees at other times but if she has Bi'ah without blood, her next blood is Tamei (in any case);

עבר לילה אחת בלא תשמיש וראתה טמאה
1.

If she does not have Bi'ah one night, and saw afterwards, she is Teme'ah;

נשתנו מראה דמים שלה טמאה
2.

If she saw blood with a different appearance (than the first time), she is Teme'ah.

מתיב ר' יונה ובתולה שדמיה טהורים אמאי תשמש בעדים דדילמא נשתנו מראה דמים שלה
(e)

Question (R. Yonah): Our Mishnah exempts a woman seeing Dam Besulim from checking (at the time of Bi'ah). She should check, for perhaps the appearance of her blood changed!

אמר רבא אימא רישא חוץ מן הנדה והיושבת על דם טוהר הוא דלא בעיא בדיקה אבל בתולה שדמיה טהורין בעיא בדיקה אלא קשיין אהדדי
1.

Counter-question (Rava): The Mishnah contradicts itself. The Reisha exempts only a Nidah or woman in Yemei Tohar from checking, but not a woman seeing Dam Besulim!

כאן ששמשה דאימא שמש עכרן
(f)

Answer to both questions (Rava): If she had Bi'ah (she need not check). Even if the appearance changes, we assume that it is Dam Besulim, and the Ever caused the change;

כאן שלא שמשה
1.

If she did not have Bi'ah (but handles Taharos, she must check). If the appearance changes, she is Teme'ah.

תניא נמי הכי בד"א שלא פסקה מחמת תשמיש וראתה שלא מחמת תשמיש אבל פסקה מחמת תשמיש וראתה טמאה עבר לילה אחת בלא תשמיש וראתה טמאה נשתנו מראה דמים שלה טמאה:
(g)

A Beraisa teaches exactly like Rav Gidal.

פעמים היא צריכה וכו':
(h)

(Mishnah): She must check herself morning and evening...

א"ר יהודה אמר שמואל לא שנו אלא לטהרות אבל לבעלה מותרת
(i)

(Rav Yehudah citing Shmuel): This is only for the sake of Taharos, but she is permitted to her husband without checking.

פשיטא שחרית תנן
(j)

Objection: This is obvious. Yisraelim normally do not have Bi'ah during the day. Checking in the morning is surely for the sake of Taharos!

אלא אי אתמר אסיפא אתמר
(k)

Correction: Shmuel's teaching applies to the next part of the Mishnah;

ובשעה שהיא עוברת לשמש את ביתה
1.

(Mishnah): "... And before Bi'ah."

א"ר יהודה אמר שמואל לא שנו אלא באשה עסוקה בטהרות דמגו דבעיא בדיקה לטהרות בעיא נמי בדיקה לבעלה
2.

(Rav Yehudah citing Shmuel): This applies only to a woman who deals with Taharos. Since she must check for the sake of Taharos, Chachamim require her to check also for the sake of Bi'ah.

אבל אינה עסוקה בטהרות לא בעיא בדיקה מאי קמ"ל תנינא
(l)

Question: We learn that if she does not deal with Taharos, she need not check for the sake of Bi'ah. We already learn this from a Mishnah!

כל הנשים בחזקת טהרה לבעליהן
1.

(Mishnah): A woman is Muchzekes to be Tehorah regarding her husband.

אי ממתני' הוה אמינא הני מילי באשה שיש לה וסת אבל אשה שאין לה וסת בעיא בדיקה
(m)

Answer: One might have thought that the Mishnah discusses only a woman with a Veses, but if she has no Veses, she must check herself.

והא מתני' באשה שיש לה וסת עסקינן
(n)

Question: Shmuel's teaching applies to our Mishnah, which discusses a woman with a Veses (for it says that Dayah Sha'atah). Shmuel never discussed a woman without a Veses!

מתני' בין שיש לה וסת בין אין לה וסת
(o)

Answer: Our Mishnah requires Bedikos for a woman with a Veses, all the more so if she has no Veses. Shmuel's teaching applies to both types of women.

והא קמ"ל דאע"ג דיש לה וסת מגו דבעיא בדיקה לטהרות בעיא נמי בדיקה לבעלה
1.

The Chidush of our Mishnah is that even though she has a Veses, because she (deals with and) must do Bedikos for Taharos, she must check herself also for Bi'ah.

והא אמרה שמואל חדא זימנא
(p)

Question: Shmuel already taught this in a different way!

דאמר רבי זירא אמר רבי אבא בר ירמיה אמר שמואל אשה שאין לה וסת אסורה לשמש עד שתבדוק
1.

(R. Zeira citing Shmuel): A woman without a Veses must check herself before Bi'ah.

ואוקימנא בעסוקה בטהרות
2.

We established that this refers to a woman who deals with Taharos!

חדא מכלל חברתה אתמר
(q)

Answer: Shmuel taught only one of these (Tosfos - the former; Rashbam - the latter). The other was inferred from it.

תניא נמי הכי בד"א לטהרות אבל לבעלה מותרת
(r)

Support (Beraisa): (Bedikos at the time of Bi'ah) apply to a woman who deals with Taharos, but if she does not, she is permitted to her husband without Bedikos;

בד"א שהניחה בחזקת טהורה אבל הניחה בחזקת טמאה לעולם היא בטומאתה עד שתאמר לו טהורה אני
1.

This is when he left her when she was Tehorah. (Whenever he returns, he may assume that she is Tehorah without asking.) If she was Teme'ah, she is Muchzekes Teme'ah until she tells him that she is Tehorah.