1)

WHEN ONE MAY DRAW WATER FROM A CHANNEL (Yerushalmi Perek 8 Halachah 7 Daf 53b)

מתני' אמת המים שהיא עוברת בחצר אין ממלין ממנה בשבת אא"כ עשו לה מחיצה גבוהה עשרה טפחים בכניסה וביציאה

(a)

(Mishnah): If a channel of water passes through a Chatzer, they may not draw water from it [on Shabbos] unless they made a Mechitzah 10 Tefachim tall where the channel enters and leaves [the Chatzer];

א"ר יהודה מעשה באמה של אבל שהיו ממלין ממנה על פי זקנים בשבת

1.

R. Yehudah: A case occurred in which they drew water from a channel in Eivel on Shabbos, based on Rabanan! (The wall of the Chatzer suffices, like R. Yehudah taught in the previous Mishnah.)

אמרו לו מפני שלא היה בה כשיעור:

2.

Chachamim: [No, they permitted] because [the channel] was less than the Shi'ur [to be a Karmelis].

גמ' מתניתא בעמוקה עשרה ורחב ארבעה ובפרוצה מיכן ומיכן.

(b)

(Gemara): Our Mishnah discusses [a channel] 10 deep and four wide, and it leaves the Chatzer here and here [on both sides].

נפרצה מרוח אחת נותן לחי וקורה מיכן נפרצה מיכן ומיכן נותן לחי וקורה מיכן ועושה צורת פתח מיכן

(c)

If [the channel leaves the Chatzer] on one side, he puts a Lechi or Korah here [at the exit, to permit carrying in the Chatzer, lest it be breached to Karmelis. The Yerushalmi holds that the wall of the channel does not permit, for we are concerned lest debris be deposited and it will cease to be 10 deep. If it leaves] here and here, he puts a Lechi or Korah here [at one exit] and Tzuras ha'Pesach here (at the other exit, like a Mavuy Mefulash).

לא נמצאו שתי רשויות משתמשות ברשות אחת.

(d)

Question: (The channel splits the Chatzer into two.) Does it not turn out that two Reshuyos use one Reshus?!

ר' יוסי בי ר' בון בשם ר' שמואל בר ר' יצחק תיפתר שהיה בתים מצד אחד.

(e)

Answer (R. Yosi bei R. Bun citing R. Shmuel bar Rav Yitzchak): The case is, there were houses [only] on one side. (PNEI MEIR, MEICHAL HA'MAYIM.)

פשיטא הדא מילתא עמוקה עשרה ואינה רחבה ארבעה מותר לטלטל ומותר למלות

(f)

The following is obvious. If it was 10 deep and not four wide, one may carry and draw water [from the channel, for it is Mekom Petur].

רחבה ארבעה ואינה עמוקה עשרה פשיטא שמותר לטלטל מהו למלות

(g)

Question: If it was four wide and not 10 deep, obviously one may carry [in it. Since it is in Reshus ha'Yachid, it is not a Reshus (Karmelis) by itself.] May one draw water [from it]?

ר' חיננא אמר מותר

(h)

Answer #1 (R. Chinena): It is permitted.

ר' מנא אמר אסור.

(i)

Answer #2 (R. Mana): It is forbidden.

מתני' פליגא על ר' (מנא) [צ"ל חיננא - שערי תורת ארץ ישראל] אמרו לו מפני שלא היה בו כשיעור לא היתה לא עמוקה עשרה ולא רחבה ארבעה

(j)

Question: A Beraisa argues with R. Chinena! [Chachamim] told [R. Yehudah that they permitted] because [the channel] was less than the Shi'ur. It was not 10 deep and not four wide;

אבל אם היתה עמוקה עשרה ואינה רחבה ארבעה אסור.

1.

Inference: If it were 10 deep and not four wide, it would be forbidden!

ואפילו רחבה ארבעה ואינה עמוקה עשרה מותר מה דהוה עובדא הוה עובדא:

(k)

Answer: Even if it were four wide and not 10 deep, it would be permitted is forbidden. The case happened to be [that it was not 10 deep and not four wide. We explained this like SHA'AREI TORAS ERETZ YISRAEL.]

2)

DRAWING WATER FROM A BALCONY (Yerushalmi Perek 8 Halachah 8 Daf 53b)

מתני' כצוצרה שהיא למעלה מן הים אין ממלין ממנה בשבת אא"כ עשו לה מחיצה גבוהה י' טפחים [דף נד עמוד א] בין מלמעלן בין מלמטן

(a)

(Mishnah): If a balcony is above water, one may draw water on Shabbos only if he makes [a hole in the balcony and] a Mechitzah 10 Tefachim tall above or below.

וכן שתי כצוצריות זו למעלה מזו עשו לעליונה ולא עשו לתחתונה שתיהן אסורות עד שיעריבו:

(b)

Similarly, if two balconies are one above the other, and a Mechitzah was made only for the top one, both are forbidden unless they are Me'arev together.

גמ' [צ"ל ולא נמצאו שתי רשויות משתמשות ברשות אחת - שערי תורת ארץ ישראל]

(c)

(Gemara) Question: (If two balconies are adjacent, the Reisha permits both to use the water below.) Does it not turn out that two Reshuyos use one Reshus?!

ר' זעירא רב יהודה בשם רב והוא שתהא מחיצה משוקעת במים כמלוא הדלי.

(d)

Answer (R. Ze'ira citing Rav Yehudah citing Rav): The wall must be submerged in the water the full [height] of the bucket.

(ולא נמצאו שתי רשויות משתמשות ברשות אחת - שערי תורת ארץ ישראל מוחקו מכאן וגורסו לעיל) אמר רב הונא והוא שתהא מחיצה בתוך שלשה טפחים לצוצרה.

(e)

(Rav Huna): The wall must be within three Tefachim of the balcony.

תני ר' חנניה בן עקביה אומר כצוצרה שהיא למעלה מן הים פוחת את המעזיבה ומשלשל וממלא

(f)

(Beraisa - R. Chananyah ben Akavyah): A balcony above water, he makes an opening in the balcony, lowers [a bucket] and draws.

רבי יעקב בר אחא בשם רבי יסא והוא שיש בנקב ארבעה טפחים (והוא שיש בו רוחב ד' - שערי תורת ארץ ישראל מוחקו מכאן וגורסו לקמן) והוא שיהו מחיצות גבוהות עשרה.

(g)

(R. Yakov bar Acha citing R. Yosa): The hole must be four by four Tefachim, and the walls [around the balcony] must be 10 [Tefachim] tall.

תמן אמר אפילו אין מחיצות גבוהות עשרה [צ"ל והוא שיש בו רוחב ד' - שערי תורת ארץ ישראל] נעשית כמשמרת חד

(h)

There (in Bavel) they say that even if the walls are not 10 tall, if [the balcony] is four Amos wide (we view the sides around the hole to bend down 10 Tefachim, and] it is made like a pointy strainer. (We explained this like SHA'AREI TORAS ERETZ YISRAEL.)

רב אידי אמר קומי רבי חייה מותר למלות ואסור לשפוך

(i)

(Rav Idi, in front of R. Chiyah): One may draw, but one may not spill [through the hole].

א"ל [דף נד עמוד ב] כד נמנה חכמים נמנה לך עמהון.

1.

R. Chiyah: When we appoint Chachamim, we will count you with them! (You said a great Chidush.)

אמר רבי מנא (מגהר) [צ"ל מגחך - שערי תורת ארץ ישראל] היה עמיה.

2.

(R. Mana): He was jesting with him. (We do not distinguish spilling from drawing.)

אמר רבי יוסי בי ר' בון מילא (א"ר) [צ"ל אמר ליה - פני משה] מותר למלות שממלא ממחיצתו ואסור לשפוך ששופך חוץ למחיצתו.

3.

(R. Yosi bei R. Bun): [R. Chiyah] said that [R. Mana] said a proper teaching. One may draw, for he draws from [water within] his Mechitzah. One may not spill, for he spills [and the water goes] outside his Mechitzah.

א"ר חייה בר בא לא א"ר חנניה בן עקביה אלא בים טיבריה שההרים מקיפין אותה.

(j)

(R. Chiya bar Ba): R. Chananyah ben Akavyah said [that one makes an opening in the balcony, lowers and draws] only for Lake Tiverya, for mountains surround it (they are like walls).

OTHER D.A.F. RESOURCES
ON THIS DAF