1)

A MELACHAH DONE BY TWO PEOPLE (cont.)

(דף צג,א) בעיגול של דבילה והוציאו לרשות הרבים בקורה והוציאו לרה"ר רבי יהודה אומר אם לא יכול אחד להוציאו והוציאוהו שנים חייבין ואם לאו פטורין
(a)

(Continuation of Beraisa - R. Yehudah): If two held a ring of figs or a beam and were Motzi it to Reshus ha'Rabim, if one could not Motzi it and two were Motzi it, they are liable; if not, they are exempt;

ר"ש אומר אע"פ שלא יכול אחד להוציאו והוציאוהו שנים פטורים
(b)

R. Shimon says, even if one person could not Motzi it and two were Motzi it, they are exempt;

לכך נאמר בעשתה יחיד שעשאה חייב שנים שעשאוה פטורין
1.

This is why it says "Ba'Asosah" - an individual who transgressed is liable, two who transgressed are exempt.

במאי קמיפלגי
(c)

Question: What do they argue about?

בהאי קרא (ויקרא ד) ואם נפש אחת תחטא בשגגה מעם הארץ בעשותה
(d)

Answer: They argue about "V'Im Nefesh Achas Techeta bi'Shgagah me'Am ha'Aretz ba'Asosah":

ר"ש סבר תלתא מיעוטי כתיבי נפש תחטא אחת תחטא בעשתה תחטא חד למעוטי זה עוקר וזה מניח וחד למעוטי זה יכול וזה יכול וחד למעוטי זה אינו יכול וזה אינו יכול
1.

R. Shimon says that there are three exclusions - it is as if says 'Nefesh Techeta Achas Techeta ba'Asosah Techeta', one excludes if one did Akirah and another did Hanachah, one excludes when either person could do the Melachah, one excludes when neither person could do the Melachah;

ורבי יהודה חד למעוטי זה עוקר וזה מניח וחד למעוטי זה יכול וזה יכול וחד למעוטי יחיד שעשאה בהוראת ב"ד
2.

R. Yehudah says, one excludes if one did Akirah and another did Hanachah, one excludes when either person could do the Melachah, one excludes an individual who followed a [mistaken] Hora'ah (ruling) of the Great Sanhedrin.

ור"ש יחיד שעשאה בהוראת ב"ד חייב
3.

R. Shimon is Mechayev one who followed a Hora'ah.

ור"מ מי כתיב נפש תחטא אחת תחטא בעשתה תחטא תרי מעוטי כתיבי
4.

R. Meir: It does not say 'Nefesh Techeta Achas Techeta ba'Asosah Techeta' - there are only two exclusions ("Nefesh Achas" is only one, it is normal to speak this way):

חד למעוטי זה עוקר וזה מניח וחד למעוטי יחיד שעשאה בהוראת ב"ד:
i.

One excludes if one did Akirah and another did Hanachah, the other excludes one who followed a Hora'ah.

2)

INSIGNIFICANT HELP

אמר מר זה יכול וזה אינו יכול דברי הכל חייב
(a)

(Rav Yehudah): If one of them could have done it himself but not the other, all agree that he is liable.

הי מנייהו מיחייב
(b)

Question: Which one is liable?

אמר רב חסדא זה שיכול דאי זה שאינו יכול מאי קא עביד
(c)

Answer (Rav Chisda): The one who could have done it is liable - the other did not do anything!

אמר ליה רב המנונא דקא מסייע בהדיה
(d)

Question (Rav Hamnuna): The other one helped!

אמר ליה מסייע אין בו ממש
(e)

Answer (Rav Chisda): His help was insignificant.

אמר רב זביד משמיה דרבא אף אנן נמי תנינא היה יושב על גבי המטה וארבע טליות תחת רגלי המטה טמאות מפני שאינה יכולה לעמוד על שלש
(f)

Support #1 (Rav Zevid - Mishnah): (If a garment supports a Zav, it receives Tum'as Medras.) If a Zav was sitting on a bed and each of the four legs had a garment underneath it, all of them are Tamei, because [each helps to support him,] the bed cannot stand on only three legs.

ור' שמעון מטהר
1.

R. Shimon is Metaher [because none supports most of his weight].

היה רוכב על גבי בהמה וד' טליות תחת רגלי הבהמה טהורות מפני שיכולה לעמוד על ג'
2.

If a Zav was riding on an animal, there was a garment under each leg, all are Tehorim, because it can stand on three legs.

ואמאי הא קמסייע בהדי הדדי
3.

Question: The fourth leg helps to support him!

לאו משום דאמרינן מסייע אין בו ממש
4.

Answer: Since he could be supported without it, its help is insignificant!

אמר רב יהודה מדיסקרתא לעולם אימא לך מסייע יש בו ממש ושאני הכא דעקרה לה לגמרי
(g)

Rejection (Rav Yehudah of Diskarta): Help is significant [even if the helper could have done it himself but the other could not have] - here is different, for sometimes the animal lifts its leg off the ground [and it does not help at all].

וכיון דזימנין עקרה הא וזימנין עקרה הא ליהוי כזב המתהפך
(h)

Rejection of rejection: Since the animal alternates lifting different legs [and when it stands on three, its weight could be mostly on one leg], the law should be [Tamei,] like the case of a Zav who [might have] rolled over!

מי לא תנן זב שהיה מוטל על ה' ספסלין או על ה' פונדאות לאורכן טמאים
1.

(Mishnah): If a Zav was lying lengthwise on five [narrow] benches or five long pouches (all were north-south, side by side; his head was at the north and his feet at the south), each is [Safek] Tamei (perhaps it bore most of his weight at one point);

לרחבן טהורין
2.

If he was lying widthwise (his head was on the easternmost, his feet were on the westernmost), they are Tehorim (Rashi - for none bears the majority of his weight, the Mishnah is like R. Shimon; Ri - it is even like Chachamim, the help of each is insignificant);

ישן ספק מתהפך עליהן טמאין
3.

If he slept [widthwise], each is [Safek] Tamei, perhaps he rolled (and rotated) in his sleep and was at one point lying [lengthwise] on it alone.

אלא לאו משום דאמרינן מסייע אין בו ממש
(i)

Conclusion: Rav Zevid was correct - the garments are Tehorim because the help of each leg is insignificant.

אמר רב פפי משמיה דרבא אף אנן נמי תנינא (דף צג,ב) רבי יוסי אומר הסוס מטמא על ידיו
(j)

Support #2 (for Rav Chisda - Rav Papa - Mishnah - R. Yosi): [A Zav on] a horse is Metamei [garments under] its forelegs, for it supports itself [mostly] on them;

93b----------------------------------------93b
החמור על רגליו שמשענת הסוס על ידיו וחמור על רגליו
1.

A donkey is Metamei [garments under] its hind legs, for it puts its weight on them;

ואמאי הא קא מסייע בהדי הדדי
2.

Question: The legs which do not bear the majority of the weight also help - why don't they Metamei garments underneath them?

לאו משום דאמרינן מסייע אין בו ממש
3.

Answer: Their help is insignificant.

אמר רב אשי אף אנן נמי תנינא ר' אליעזר אומר רגלו אחת על הכלי ורגלו אחת על הרצפה רגלו אחת על האבן ורגלו אחת על הרצפה
(k)

Support #3 (Rav Ashi - Beraisa - R. Eliezer): If a Kohen did Avodah with one foot on the floor [of the Azarah] and the other on a Kli or rock:

רואין כל שאילו ינטל הכלי ותינטל האבן יכול לעמוד על רגלו אחת עבודתו כשרה ואם לאו עבודתו פסולה
1.

If the Kli or rock could be removed and he could stand on the other foot, the Avodah is Kosher, if not, it is Pasul.

ואמאי הא קא מסייע בהדי הדדי
2.

Question: The foot on the Kli or rock also helps - why is the Avodah Kosher (he must be standing on the floor)!

לאו משום דאמרינן מסייע אין בו ממש
3.

Answer: The help [of that foot] is insignificant.

אמר רבינא אף אנן נמי תנינא קיבל בימין ושמאל מסייעתו עבודתו כשרה
(l)

Support #4 (Ravina - Beraisa): If a Kohen did Avodah with his right hand and the left hand helped, the Avodah is Kosher.

ואמאי הא קא מסייע בהדי הדדי
1.

Question: The left hand helps - why is the Avodah Kosher (it must be with the right hand)!

לאו משום דאמרינן מסייע אין בו ממש ש"מ:
2.

Answer: The help is insignificant.

3)

ARE TWO LIABLE FOR ONE SHI'UR?

אמר מר זה יכול וזה יכול ר"מ מחייב
(a)

(Rav Yehudah): ...If either one of them could have done it himself, R. Meir is Mechayev. (R. Chananel's text - we ask when neither could have done it himself, for then he is Chayav - the Halachah follows R. Yehudah. Rashba - we ask according to R. Meir, from him we learn to R. Yehudah.)

איבעיא להו בעינן שיעור לזה ושיעור לזה או דילמא שיעור אחד לכולם
(b)

Question: Is this only if they did [together a double Shi'ur, i.e.] a Shi'ur of Melachah for each, or even if they did only one Shi'ur?

רב חסדא ורב המנונא חד אמר שיעור לזה ושיעור לזה
(c)

Answer #1 (Rav Chisda or Rav Hamnuna): It is only they did a Shi'ur for each;

וחד אמר שיעור אחד לכולן
(d)

Answer #2 (The other of Rav Chisda and Rav Hamnuna): It is even if they did only one Shi'ur.

אמר רב פפא משמיה דרבא אף אנן נמי תנינא היה יושב על גבי מטה וארבע טליות תחת ארבע רגלי המטה טמאות מפני שאין יכולה לעמוד על שלש
(e)

Support #1 (for Answer #2 - Rav Papa - Mishnah): If a Zav was on a bed and a garment was under each leg, all of them are Tamei, because the bed cannot stand on only three legs.

ואמאי ליבעי שיעור זיבה לזה ושיעור זיבה לזה לאו משום דאמרינן שיעור אחד לכולן
1.

This shows that we do not require a Shi'ur Zivah for each!

אמר רב נחמן בר יצחק אף אנן נמי תנינא צבי שנכנס לבית ונעל אחד בפניו חייב
(f)

Support #2 (Rav Nachman bar Yitzchak - Mishnah): If a deer entered a house and one locked the door, he is liable (for trapping it);

נעלו שנים פטורין
1.

If two people locked the door, they are exempt;

לא יכול אחד לנעול ונעלו שנים חייבים
2.

If one could not lock it and two people locked it, they are liable.

ואמאי ליבעי שיעור צידה לזה ושיעור צידה לזה לאו משום דאמרינן שיעור אחד לכולם
3.

This shows that one Shi'ur suffices for both!

אמר רבינא אף אנן נמי תנינא השותפין שגנבו וטבחו חייבין
(g)

Support #3 (Ravina - Mishnah): If partners stole [a Seh or ox] and slaughtered it, they are liable [four or five times its value].

ואמאי ליבעי שיעור טביחה לזה ושיעור טביחה לזה לאו משום דאמרינן שיעור אחד לכולם
1.

We do not require a Shi'ur of Shechitah for each! (Note: Here they share the payment. Ravina proves from here that if two did a Melachah together, each brings a Chatas by himself! Presumably, it suffices to prove that it is as if each transgressed by himself, for we know that partners cannot bring a Chatas - PF.)

ואמר רב אשי אף אנן נמי תנינא שנים שהוציאו קנה של גרדי חייבין
(h)

Support #4 (Rav Ashi - Beraisa): If two people were Motzi a weaver's rod (it goes along the width of the loom), they are liable.

ואמאי ליבעי שיעור הוצאה לזה ושיעור הוצאה לזה לאו משום דאמרי' שיעור א' לכולם
1.

We do not require a Shi'ur Hotza'ah for each!

א"ל רב אחא בריה דרבא לרב אשי דילמא דאית ביה כדי לבשל ביצה קלה לזה וביצה קלה לזה
(i)

Question (Rav Acha brei d'Rava): Perhaps it is a double Shi'ur, it suffices to cook two [k'Grogeros of] light eggs!

א"כ לישמעינן קנה דעלמא מ"ש דגרדי
(j)

Answer: If so, the Beraisa would not have specified a weaver's rod! (Rather, it specifies to teach that it is [not for fuel, rather,] for weaving, i.e. there is only one Shi'ur!)

ודילמא דאית בי' כדי לארוג מפה לזה וכדי לארוג מפה לזה
(k)

Objection: Perhaps it can be used to weave a napkin for each (side by side at the same time, i.e. its length is twice the width of a napkin)!

אלא מהא ליכא למשמע מינה
(l)

Conclusion: Rav Ashi's Beraisa does not support Answer #2.

תני תנא קמיה דרב נחמן שנים שהוציאו קנה של גרדי פטורין
(m)

(A reciter of Beraisos): If two people were Motzi a weaver's rod, they are exempt;

ורבי שמעון מחייב
1.

R. Shimon is Mechayev.

כלפי לייא
(n)

Objection (Rav Nachman): Just the contrary - R. Shimon exempts two who did a Melachah!

אלא אימא חייבין
(o)

Correction (Beraisa): Rather, if two were Motzi a weaver's rod, they are liable;

ור"ש פוטר:
1.

R. Shimon exempts.

4)

HOTZA'AH OF FOOD IN A KLI

(משנה) המוציא אוכלין פחות מכשיעור בכלי פטור אף על הכלי שהכלי טפלה לו
(a)

(Mishnah): If one was Motzi less than a Shi'ur of food in a Kli, he is exempt even for the Kli, for it is Batul to the food;

את החי במטה פטור אף על המטה שהמטה טפלה לו
(b)

If one was Motzi a live person on a bed, he is exempt even for the bed, for it is Batul to the person (we will explain why he is not liable for the person);

את המת במטה חייב
(c)

If one was Motzi a Mes in a bed, he is liable;

וכן כזית מן המת וכזית מן הנבלה וכעדשה מן השרץ חייב
(d)

Similarly, if one was Motzi k'Zayis of a Mes or Nevelah, or ka'Adashah of a Sheretz, he is liable;

ורבי שמעון פוטר:
(e)

R. Shimon exempts.

ת"ר המוציא אוכלין כשיעור
(f)

(Gemara - Beraisa): If one was Motzi a Shi'ur of food:

אם בכלי חייב על האוכלין ופטור על הכלי
1.

If it was in a Kli, he is liable for the food and exempt for the Kli;

ואם היה כלי צריך לו חייב אף על הכלי
2.

If he needed the Kli (for something else), he is liable even for the Kli.

שמע מינה אוכל שני זיתי חלב בהעלם אחד חייב שתים
(g)

Question: [He was Motzi both in the same Helam -] this implies that if one ate two k'Zeisim of Chelev in one Helam, he is liable twice (but surely, this is wrong)!

אמר רב ששת הכא במאי עסקינן כגון (דף צד,א) ששגג על האוכלין והזיד על הכלי
(h)

Answer #1 (Rav Sheshes): The case is, he was Shogeg about the food and Mezid about the Kli (he is Chayav Misah for the Kli).

מתקיף לה רב אשי והא אף על הכלי קתני
(i)

Objection (Rav Ashi): It says, 'He is liable even for the Kli' (implying that the two Chiyuvim are the same)!

אלא א"ר אשי כגון ששגג בזה ובזה ונודע לו וחזר ונודע לו
(j)

Answer #2 (Rav Ashi): He was Shogeg about both of them - the case is, he found out about one of them, and later found out about the other:

ובפלוגתא דרבי יוחנן ור"ש בן לקיש:
1.

Version #1 (Tosfos): According to Reish Lakish (71B), we must say that he found out about the other after offering [or at least designating] a Korban for one; according to R. Yochanan, he is liable twice even if he found out about the other before offering (perhaps this is only if he already designated) a Korban for the other.

[[ובפלוגתא דרבי יוחנן ור"ש בן לקיש:]]
(k)

Version #2 (Rashi): Rav Sheshes and Rav Ashi argue like R. Yochanan and Reish Lakish. (Rav Sheshes holds like Reish Lakish, that Yedi'os do not Mechalek, therefore he did not say that he was Shogeg about both of them; Rav Ashi holds like R. Yochanan, that Yedi'os Mechalek.)