TOSFOS DH mi'Chlal d'Tana Kama b'Mezid Nami Shari
תוספות ד"ה מכלל דתנא קמא במזיד נמי שרי
(SUMMARY: Tosfos permits whenever it left b'Shogeg.)
נראה דהלכתא כתנא קמא
Pesak: The Halachah follows the first Tana.
ואף על קב דקיימא לן משנת רבי אליעזר קב ונקי
Implied question: We hold that the teachings of R. Eliezer ben Yakov are Kav (few in number) and clean (the Halachah always follows him)!
הכא לא קיימא לן כוותיה אלא כרבנן כיון דסבר רב פפא כרבנן
Answer: Here we do not hold like him, rather, like Rabanan, since Rav Papa (who permits produce that left the Techum and returned, even b'Mezid) holds like Rabanan.
ואף בשוגג שלא במקומן נראה דהלכתא כת''ק דשרי
Assertion: It seems that even [if it left] b'Shogeg and it is not in its [initial] place, it seems that the Halachah follows the first Tana who permits.
מדקאמרינן במזיד במקומן כולי עלמא לא פליגי דאסור כי פליגי בשוגג שלא במקומן ואם כן דרב פפא דשרי במזיד במקומן כ''ש דשרי בשוגג שלא במקומן
Source #1: We say that b'Mezid, in its place, all agree that it is forbidden. They argue about b'Shogeg, not in its place. If so, Rav Papa, who permits b'Mezid in its place, all the more so he permits b'Shogeg, not in its place!
Note: Even though we retracted from saying that all agree about Mezid, it is unreasonable to say that we thought that b'Mezid in its place is more stringent than b'Shogeg not in its place, and really, we hold oppositely.)
ועוד דקיימא לן דלא קנסינן שוגג אטו מזיד לא בדאורייתא ולא בדרבנן
Source #2: We hold that we do not fine Shogeg due to Mezid, not for Torah laws, and not for mid'Rabanan laws.
מיהו על כרחך הא דאסר ראב''י שוגג שלא במקומן לאו משום דקניס שוגג אטו מזיד דהא במקומן לא קניס שוגג אטו מזיד
Disclaimer: You are forced to say that the reason R. Eliezer ben Yakov forbids b'Shogeg not in its place, is not a fine of Shogeg due to Mezid, for in their place he does not fine Shogeg due to Mezid!
אלא משום כיון דאין להן אלא ארבע אמות גזרינן דילמא אתי להוציאן חוץ לארבע אמותיהן
Rather, it is because since they have only four Amos, we decree lest he come to take them out of their four Amos.
וכן איתא בירושלמי דקאמר ר' נחמיה דאמר עד שיחזרו למקומן שוגגין אתיא כר''מ דאמר המבשל בשבת בשוגג יאכל
Support: The Yerushalmi says that R. Nechemyah says "unless they return to their place b'Shogeg." This is like R. Meir, who says that one who cooked on Shabbos b'Shogeg, it may be eaten.
ואף ע''ג דהבא בשביל ישראל זה מותר לישראל אחר ואמרינן לקמן (דף מז:) דחפצי נכרים קונין שביתה ולא גזרינן שמא יוציא חוץ לעיר
Implied question: If [a Nochri] brought something [from outside the Techum] for a Yisrael, it is permitted to a different Yisrael, and we say below (47b) that items of Nochrim acquire Shevisah, and we do not decree lest one take it outside the city (outside its Techum)!
יש לחלק בין עיר לארבע אמות
Answer #1: We distinguish between a city and four Amos.
ועוד דכשנעשה ע''י נכרי לא החמירו
Answer #2: When [the Isur] was done through a Nochri, [Chachamim] were not stringent.
ועוד הא דחפצי נכרי קונין שביתה היינו דגזרו בעלים דנכרים אטו בעלים דישראל ומשום הכי לא גזרינן שמא יוציא דלא גזרינן גזירה לגזירה
Answer #3: Items of Nochrim acquire Shevisah, i.e. they decreed when the owner is a Nochri due to when the owner is a Yisrael. Due to this, we do not decree lest he take it out [of its Techum], for we do not make a decree due to a decree.
TOSFOS DH v'Nochrim she'Hikifuha Mechitzos
תוספות ד"ה ונכרים שהקיפוה מחיצות
(SUMMARY: Tosfos brings two opinions about whether this is like all Tana'im.)
בירושלמי מוקי לה כרבי יהושע
Explanation #1: The Yerushalmi establishes this like R. Yehoshua (who says in our Mishnah that if Nochrim brought him to another city and put him in a field where animals graze, he has only four Amos).
ומיהו בקונט' פי' דאתיא נמי כר''ג דאמר נתנוהו בדיר או בסהר מהלך את כולה ואע''ג דלא שבת באויר מחיצות מבעוד יום
Explanation #2 (Rashi): It is even like R. Gamliel, who says that if they put him in a Dir or Sahar, he may go in all of it, even though he was not Shoves in its Mechitzos from before Shabbos;
דלא הקילו חכמים אלא התם דאין לו אלא ארבע אמות אבל הכא דיש לו אלפים לא הקילו
Chachamim were lenient only there, that he has only four Amos. Here that he has 2000, they were not lenient.
TOSFOS DH u'Metaltel b'Kulah Al Yedei Zerikah
תוספות ד"ה ומטלטל בכולה ע''י זריקה
(SUMMARY: Tosfos explains that this is even within 2000 Amos.)
נראה לר''י דאף תוך אלפים מטלטל ע''י זריקה אבל כי אורחיה אינו מטלטל אלא ארבע אמות
Explanation (Ri): Even within 2000, he moves [things] through throwing, but he may carry normally only within four Amos;
דלענין טלטול כי אורחיה נפרצה למקום האסור לה
Regarding carrying normally, it is totally breached to a place forbidden to it.
TOSFOS DH u'Metaltel b'Kulah Al Yedei Zerikah
תוספות ד"ה וניטלטל בכולה ע''י זריקה
(SUMMARY: Tosfos resolves this with Rav Huna's opinion above.)
אע''ג דרב הונא אית ליה בסוף פ''ק (דף יז.) דשבת גורמת והכא נאסר בתחילת שבת
Implied question: Rav Huna holds above (17a) that [the beginning of] Shabbos determines [the law of the entire Shabbos]. Here he was forbidden at the start of Shabbos!
לא דמי להכא דרב הונא מודה במחיצה גמורה העשויה בשבת דשמה מחיצה:
Answer: That is unlike here. Rav Huna agrees that a total Mechitzah made on Shabbos is considered a Mechitzah.
42b----------------------------------------42b
TOSFOS DH Lo Al Yedei Meshichah
תוספות ד"ה לא ע''י משיכה
(SUMMARY: Tosfos explains why pulling is more lenient.)
כי שקיל מבראי לגואי ליכא למיחש שמא ימשך אחר חפצו אלא כשזורק מגואי לבראי דמרחיק החפץ ממנו
Explanation: When he takes (pulls) from outside to inside, there is no concern lest he be drawn after his item, but when he throws from inside to outside, the item is distanced from him.
והא דאמר רב הונא אין מטלטלין אלא בארבע
Implied question: Rav Huna taught that one may carry only in four Amos!
היינו כלפי צד אבראי לטלטל כי אורחיה או לזרוק דלענין זה נפרצה במלואה למקום האסור לה אבל במשיכה מטלטל בכל מקום דלענין זה לא נפרצה במלואה למקום האסור לה
Answer: That is towards the outside, to carry normally or throw. For this, it is totally breached to a place forbidden to it. Through pulling, he may carry everywhere. Regarding this, it is not totally breached to a place forbidden to it (for the item comes to the place of Heter).
וכענין זה יש בכל גגות (לקמן דף פט.) דאסר רב לטלטל טפי מארבע בכלים דבית לגג אע''ג דכלים דגג שרי לטלטל בכל הגגין כרבי שמעון והוי למקום המותר לו
Support: We find like this below (89a). Rav forbids to carry Kelim of the house [taken] to the roof more than four Amos, even though he may carry Kelim of the roof on all the roofs, and it is a place permitted to him.
TOSFOS DH v'Kalsah Midaso b'Chetzi Chatzer Garsinan
תוספות ד"ה וכלתה מדתו בחצי חצר גרסינן
(SUMMARY: Tosfos explains why we do not know this from the Mishnah below.)
דחצי העיר שמעינן ליה ממתני' דכיצד מעברין (לקמן דף סא.)
Explanation: We know the law of [when his measure ends in] the middle of the city from the Mishnah below (61a).
וא''ת חצר נמי פשיטא דמאי שנא ממערה דתנן בכיצד מעברין (שם) ולמודד שאמרו נותנין לו אלפים אמה שאפי' כלתה מדתו במערה דמשמע דיש לו חצי מערה
Question: Also a Chatzer is obvious! Why should it be different than a cave? A Mishnah (61a) teaches that for one who measures, we give to him 2000 Amos, even if his measure ends in a cave. This connotes that he is permitted half the cave!
ואין לומר דהתם מיירי בכלתה מדתו בסוף המערה
Suggestion: There, we discuss when his measure ended at the end of the cave.
מדקאמר בגמרא (שם) סוף העיר אצטריכא ליה דלא תנן
Rejection: It says in the Gemara "he needed to teach the end of the city, for the Mishnah did not teach this"!
וי''ל דמערה לא שכיחא בה כלים ושייך למיגזר טפי בחצר מבמערה
Answer: It is not common that Kelim are in a cave. There is more reason to decree in a Chatzer than in a cave.
TOSFOS DH Amar Rav Huna Hayah Moded u'Va
תוספות ד"ה [אמר רב הונא היה מודד ובא
(SUMMARY: Tosfos discusses why he permits half of the Chatzer.)
ותימה לי לרב הונא היכי מטלטל בחצי חצר הא נפרץ למקום האסור לו
Question: Why does Rav Huna permit carrying in half of the Chatzer? It is totally breached to a place forbidden to it!
ורש''י פי' להלך
Answer #1 (Rashi): [Rav Huna permits only] to walk [in half of the Chatzer].
וקשה ל' לטלטולי לא משמע להלך
Objection #1: The expression "Letaltel (to move)" does not connote [only] to walk!
ועוד הא אשמעינן לעיל בבקעה דמהלך אלפים ולא גזרי' דילמא אתי להלוכי חוץ לאלפים
Objection #2: [Rav Huna already] taught above (42a) that he may walk 2000 Amos in a valley, and we do not decree lest he walk outside of 2000!
וי''ל לענין טלטול יש לחלק בין בקעה לחצר כיון דלגבי אחריני חשיב מחיצה בחצר לא חשיב נפרץ למקום האסור לה
Answer #2: Regarding carrying, we can distinguish between a valley and a Chatzer, since for others (who were in the Chatzer), it is considered a Mechitzah, in a Chatzer, [half] is not considered totally breached to a place forbidden to it!
ואי להלך כפי' רש''י איצטריך רב הונא לאשמעינן אע''ג דשייך טפי למיגזר בחצר מבבקעה אפ''ה לא גזרינן. תוספות שאנ''ץ]
Answer (to Objection #2): If he teaches about walking, like Rashi explained, Rav Huna needed to teach that even though there is more reason to decree in a Chatzer than in a valley, even so we do not decree. (Tosfos Shantz)
TOSFOS DH k'Tanai Holichuhu l'Ir Acheres
תוספות ד"ה כתנאי הוליכוהו לעיר אחרת
(SUMMARY: Tosfos points out another rejection of this suggestion.)
קצת קשה דהשתא בעי לאוקומי שמואל כר''ג ושמואל לא פסיק לקמן כר''ג אלא בספינה
Question: Now we want to establish Shmuel like R. Gamliel. Below, Shmuel rules like R. Gamliel only regarding a boat!
וי''ל דהוה מצי למימר וליטעמיך
Answer: The Gemara could have said "also according to you, this is difficult!"
TOSFOS DH Aval Heicha d'Lo Shavas b'Avir Mechitzos mib'Od Yom
תוספות ד"ה אבל היכא דלא שבת באויר מחיצות מבעוד יום
(SUMMARY: Tosfos explains why we do not say so regarding a boat.)
וא''ת והרי ספינה דשבת באויר מחיצות מבעוד יום ומוכח (כן גירסת שיח אברהם) לקמן דפליגי
Question: In a boat, he was Shoves within Mechitzos from before Shabbos, and below it is proven that they argue!
וי''ל דקסבר מחיצות להבריח מים עשויות
Answer: He holds that Mechitzos [of a boat] are made to keep out the water [so they are not considered Mechitzos].
TOSFOS DH v'R. Zeira Mai Taima Lo Amar k'Rabah
תוספות ד"ה ורבי זירא מ''ט לא אמר כרבה
(SUMMARY: Tosfos justifies the question.)
פירוש ויתיר אפי' בהעמדה
Explanation: [We ask why he does not say like Rabah] and permit even [if the boat was] stationary.
וא''ת מאי קבעי מההוא טעמא דלית להו לר' יהושע ור' עקיבא מאותן סברות לית להו לדידהו דהדדי
Question: What was the question? For the same reason that R. Yehoshua and R. Akiva disagree with the reasons [of Rabah and R. Zeira, to permit carrying, each of these Amora'im] disagrees with the other's reason!
וי''ל דלר' יהושע ור' עקיבא ניחא דאית להו בכל מקום שהוא חוץ לתחום דאין לו אלא ד' אמות ולא מפלגי בין דיר וסהר וספינה
Answer: It is fine for R. Yehoshua and R. Akiva. They hold that any place outside the Techum, he has only four Amos. They do not distinguish between a Dir or Sahar, and a boat;
אבל רבה ורבי זירא דמפלגי בין דיר וסהר וספינה בעי שפיר מר אמאי לא אמר כמר שמטעם זה יש לחלק ביניהם:
However, Rabah and R. Zeira distinguish between a Dir or Sahar, and a boat. We properly ask why one did not say like the other, that for this reason we can distinguish them.