More Discussions for this daf
1. Reisha or Seifa 2. Chavrach d'Chavrach Is Lei 3. Tosfos DH Eleh me'Atah Macha'ah
4. Source of Halachos for Chezkas ha'Batim 5. Chazakah nowadays 6. Sedei Ilan
7. Shor ha'Mu'ad and Chazakah
DAF DISCUSSIONS - BAVA BASRA 28

1. Akiva Hiller asks:

Would you be able to explain the Tosfot?

Akiva Hiller, New York United states

2. The Kollel replies:

Akiva,

Here is a line by line explanation from our Point by Point Outlines of Tosfos on that Daf-

===============================================================

8) TOSFOS DH Ela me'Atah Mach'ah she'Lo Befanav Lo Tehei Mach'ah

תוספות ד"ה אלא מעתה מחאה שלא בפניו לא תהא מחאה

(SUMMARY: Tosfos explains why he asked particularly this, and particularly against this opinion.)

פירש ר"י כי היכי דילפת משור המועד דהוי חזקה בשלשה זימני הכי נמי נילף מה שור צריך העדאה בפניו ולא אמר קלא אית ליה ותועיל

(a) Explanation (Ri): Just like you learned from Shor ha'Mu'ad that it is a Chazakah after three times, we should also learn that just like an ox needs testimony in front of it, and we do not say that it has publicity [and this suffices]...

הכי נמי מחאה שלא בפניו אית לן למימר דלית ליה קלא ולא תהא חזקה אף על פי ששמע החזקה

1. Also here, regarding Mach'ah she'Lo Befanav, we should say that it has no publicity, and the Chazakah should be invalid, even if he (the original owner) heard about the Chazakah...

כיון דאין קול למחאה מה היה מועיל אם מוחה כיון שלא תגיע למחזיק מחאתו

2. Since a Mach'ah has no publicity, what would it help if he protests, since the protest will not reach the Machazik (he will not hear it).

ואע"ג שמחאה באה לבטל החזקה וההעדאה באה לקיים מ"מ פריך שפיר

i. Even though protest comes to be Mevatel the Chazakah, and the testimony comes to fulfill (make it a Mu'ad), it is a proper question.

והא דנקט מחאה ולא נקט חזקה

(b) Question: Why does [Rav Avira] mention protest, and not Chazakah? (He could have said that Chazakah she'Lo Befanav is invalid.)

משום דחזקה נשמעת טפי מהעדאה אבל מחאה אינה נשמעת יותר

(c) Answer: This is because Chazakah is heard more than testimony, but Mach'ah is not heard more.

ובלא שור המועד הוי מצי למיפרך דלא תהא מחאה כדפריך אליבא דרבנן

(d) Implied question: Without Shor ha'Mu'ad, he could have asked that [Mach'ah she'Lo Befanav] should not be a Mach'ah, like [Abaye] asks according to Rabanan (29a, when Rava explains that they hold that a buyer guards his document only for three years)!

אלא כיון דיליף משור המועד ניחא ליה למפרך מיניה

(e) Answer: Since (R. Yishmael) learns from Shor ha'Mu'ad, [Rav Avira] prefers to ask from it.

ומשני חברך חברא אית ליה ויש קול בין למחאה בין להעדאה

(f) Explanation: We answer that your friend has a friend, so it has publicity, both regarding Mach'ah and testimony [about goring];

אבל בהעדאה גרידא גזירת הכתוב הוא דאין נעשה מועד אלא אם כן מעידים בפניו אפילו יתברר לו באלף עדים שהעידו על שורו בבית דין.

1. However, only regarding becoming Mu'ad, it is a Gezeras ha'Kasuv that it becomes Mu'ad only if they testify in front of him, even if it became clear to him from 1000 witnesses that they testified about his ox in Beis Din.