TOSFOS DH mi'Kamei d'Lod'inhu l'Yasmei v'Chulei
תוספות ד"ה מקמי דלודעינהו ליתמי כו'
(SUMMARY: Tosfos discusses the case in which Rav Papa and Rav Huna argue.)
מיהר לפרוע ולא הודיעם אם ירצו לפרוע לו כלום שאם היה מודיעם שמא היו פורעין
Explanation: He rushed to pay and did not inform [the orphans] if they want to pay him anything. Had he informed them, perhaps they would have paid;
מיהו אם לא היו רוצים לפרוע נפרע מן הערב דהיינו אין לו נכסים ללוה
However, if they did not want to pay, [the lender] collects from the Arev. This is considered that the borrower has no property.
דודאי אם אין לו נכסים (שאין) יכול הערב לדחותו עד אחר שישכיר עצמו ויקנה נכסים מה לי אם ידחה אותו עד שיגדלו היתומים מה לי אם ידחה אותו עד שישכיר עצמו
Surely, if [the borrower] has no property, the Arev cannot dispel [the lender to wait] until after [the borrower] will hire himself [to work for others] and acquire property. What is the difference between dispelling until the orphans mature, and dispelling until he hires himself?!
TOSFOS DH v'Im Kasav Bo Hiskabalti (pertains to Amud B)
תוספות ד"ה ואם כתב בו התקבלתי (שייך לעמוד ב)
(SUMMARY: Tosfos discusses whether the lender or borrower wrote this.)
שכתב בעל חוב כן גובה בשלמא לרב הונא משכחת לה בשחייב מודה דליכא למיחש לצררי אלא לרב פפא היכי משכחת לה
Explanation #1: The creditor wrote [in the document "I received"]. Granted, according to Rav Huna we find this when the borrower admitted [that he did not pay]. There is no concern for Tzerari (coins designated to pay the debt, and the borrower told the lender where they are). However, according to Rav Papa, how do we find [that the Arev collects from the orphans]?
וא''ת אי בשחייב מודה אפי' לא כתב התקבלתי
Question: If the borrower admitted, even if [the creditor] did not write "I received" (the Arev should collect)!
ויש לדחות דכי לא כתב התקבלתי להכי לא גבי מיתומים דחיישי' שמא לא גבה המלוה ממנו
Answer: We can reject that when he did not write "I received" [the Arev] does not collect from the orphans for we are concerned lest the lender did not collect from him.
ומשני שאני התם דלהכי כתב ליה התקבלתי דליהוי כחיה אלים וליהוי כמלוה בשטר
Explanation #1 (cont.): [The Gemara] answers that there is different. This is why he wrote "I received", so [the Arev's] strength will be strong, and it will be like a loan with a document.
וכן גרס רבינו חננאל משכחת לה בשחייב מודה ומפרש כדפרישית דאלים משום דהוי כשטרא (הגהת הב"ח)
Support: Also R. Chananel's text says "we find this when the borrower admits." He explains like I explained, that it is powerful because it is like a document.
וקשיא לן דבערכין פ' שום היתומים (דף כב: ושם) מוכח דאיירי רב הונא ורב פפא במלוה בשטר דפריך התם שום היתומים ל' יום בשלמא לרב הונא מוקי לה בשחייב מודה אלא לרב פפא במאי מוקי לה
Question #1: In Erchin (22b) it is proven that Rav Huna and Rav Papa discuss a loan with a document (and say that it is not collected from minor orphans), for it asks there [from a Mishnah that says that] the auction [to sell property] of orphans is 30 days. Granted, Rav Huna establishes this when the borrower admits [just before he died]. However, how can Rav Papa establish it?
אמר לך רב פפא איבעית אימא בכתובת אשה משום חינא אבל בבעל חוב בשטר לא מצי מוקי לה
[It says that] Rav Papa can say that it discusses a Kesuvah, due to Chen. (We make it easier for women to collect, to encourage marriage.) However, he cannot establish it to discuss a creditor with a document.
אלא מיירי ודאי אפילו בשטר
Inference: Rather, surely they discuss even with a document!
ועוד קשיא כיון דמוקי מילתיה במלוה על פה א''כ אפילו בני מיעבד מצוה נינהו נמי אין לגבות מהן דטוענין ליורש שפרע שהאב היה נאמן לומר פרעתי
Question #2: Since [Explanation #1] establishes [Rav Papa's] words to discuss a Milveh Al Peh, if so even if [the orphans] were obligated in Mitzvos, we would not collect from them, for we claim for an heir (above, 23a) that he paid, for the father would have been believed to say "I paid";
ואפילו גדולים נינהו פטורין מהאי טעמא
Even if they are adults, they are exempt for this reason!
ועוד מאי משני דלהכי כתב ליה התקבלתי דהוי כמלוה בשטר מה יש לו לכתיבת המלוה להועיל לערב לגבות מיתמי מאחר שהלוה לא כתב כלום
Question #3: What was the answer "this is why he wrote to him 'I received', which is like a loan with a document"? Why should the lender's writing help the Arev to collect from orphans, since the borrower did not write anything?
והיה נראה לפרש דאם כתב בו התקבלתי גובה היינו אם כתב בשטר התקבלתי מן הערב
Explanation #2: If he wrote in it 'I received' he collects, i.e. if [the borrower] wrote in the document "I received from the Arev";
שכך כתב הלוה גם לערב בתוך השטר ליפות כחו לדוחקו ולפטרו לשלם חובו למלוה אף אם לא יתבענו המלוה עדיין גובה
The borrower wrote also the Arev in the document to better [the Arev's] rights to pressure [the borrower] him to exempt him [from being an Arev, i.e. the borrower should] pay his debt to the lender, even if the lender did not claim from [the borrower] yet, [the Arev] will collect [from the borrower];
בשלמא לרב הונא בריה דרב יהושע ניחא דאיהו חייש לצררי והכא ליכא למיחש לצררי
Granted, according to Rav Huna brei d'Rav Yehoshua, it is fine. He is concerned for Tzerari, and here there is no concern for Tzerari;
דכיון שכתב גם לערב התקבלתי ועשאו כמלוה לתבעו מעצמו אין רגיל להתפיס צררי למלוה
Since he wrote also to the Arev "I received", and he made it like a loan [for the Arev] to claim from [himself, the borrower], it is not common to deposit Tzerari with the lender;
אבל ברישא אינו גובה משום דחייש לצררי דלמא אתפסיה למלוה ואע''פ שיש ערב
However, in the Reisha he does not collect, because [Rav Huna] is concerned for Tzerari. Perhaps [the borrower] deposited Tzerari with the lender, and even though there is an Arev;
וזה אין לחוש בכתב לו התקבלתי דלמא אתפסיה צררי לערב שאין רגילות להתפיס ליה צררי כדאמרינן לקמן דבעובד כוכבים ליכא למיחש לצררי
We need not be concerned for this when he wrote to him "I received", for why would he deposit Tzerari with the Arev? It is not common to deposit Tzerari with him, like we say below (174b) that regarding a Nochri, there is no concern for Tzerari;
אלמא אין מתפיס לערב דאם כן ניחוש שמא התפיס לערב
Inference: One does not deposit Tzerari with the Arev. If it were common to deposit Tzerari with him, we should be concerned lest he deposited with the Arev!
ואפילו למאן דפריך אדרבה כו' וכדפי' בקונטרס דאי לאו דאתפיס צררי לערב לא הוה מקבל ליה בערבות (הגהת הב"ח) הכא מיהא לא מתפיס לא למלוה ולא לערב
And even according to the one who asks [there] just the contrary, like Rashi explained, that had he not deposited Tzerari with the Arev, he would not have accepted to be an Arev, here (a loan from a Yisrael) he does not deposit with the lender, and not with the Arev.
אלא לרב פפא קשיא הא לאו בני מיעבד מצוה נינהו שאני התם דלהכי כתב לו התקבלתי שיהא לו כח לגבות מן היתומים (מכאן מעמוד ב) ושעבד נכסיו לזה ויש לו כח לזה
Explanation #2 (cont.): [The Gemara asks that] this is difficult according to Rav Papa. [Minors] need not do Mitzvos! [It answers that] there is different. [The borrower] wrote to him "I received" so [the Arev] will have power to collect from the orphans, and he put a lien on his property for this, and [the Arev] has this power.
174b----------------------------------------174b
מיהו קשה לר''י מן התוספתא דקתני ואם כתב בו בע''ח ולשון ב"ח (הגהת פני שלמה) משמע כפירוש ר''ח
Question (against the Ri): The Tosefta (at the very end of Bava Basra) teaches "if the creditor wrote in it ["I received"]. "Creditor" connotes like R. Chananel explained! (Explanation #2, that the borrower wrote "I received" was from the Ri.)
ויש לפרש קצת לפירוש ר''י כי הלוה מכל מקום כתב לו כך אבל הבעל חוב צוה לכתוב לו כדי שיהא הערב קבלן גמור
Answer (for Ri): The borrower wrote this, but the creditor commanded to write this to him, so he will be a total Arev Kablan.
והא דאמר מצוה על היתומין לפרוע חובת אביהן פירש ר''י דהיינו אפילו (הגהת ר"ש מדעסוי) במלוה על פה
Explanation (Ri): [Rav Papa] says that it is a Mitzvah for orphans to pay their father's debt. This is even for a Milveh Al Peh;
ובמקום שלא נשארו קרקעות מאביהן כי אם מטלטלין לא (הגהת הרש"ש) כייפינן ליתמי עבור כן אפי' היו גדולים כדמוכח פרק מי שהיה נשוי (כתובות דף צא:) גבי קטינא דאביי דמדקטריף בעל חוב אלמא גדולים היו
And in a case when no land remains from their father, only Metaltelim, we do not force orphans for this, even if they are adults, like is proven in Kesuvos (91b) regarding the plot of land of Abaye. [He ruled that] the creditor collects it (and after the orphans bought it back, the creditor collected it again.) This shows that they were adults (and had they not bought it back, the creditor could not have collected the money they used to buy it. Surely, they inherited that money. The creditor cannot collect what they buy from their own money!)
והא דפסקינן לקמן מלוה על פה גובה מן היורשים היינו במקרקעי דומיא דאינו גובה מן הלקוחות
Pesak: Below (176a) we rule that a Milveh Al Peh is collected from orphans. This refers to [from] land, just like "it is not collected from buyers."
TOSFOS DH Atu Kol d'Megaresh v'Chulei
תוספות ד"ה אטו כל דמגרש כו'
(SUMMARY: Tosfos explains that also the collection will be without Beis Din.)
שמא יפרע בלא ב''ד ובלא הדרה
Explanation: Perhaps he will pay [the Kesuvah for which he was an Arev] without Beis Din, and without making [her husband vow not to remarry her].
TOSFOS DH Bar me'Arev d'Kesuvah
תוספות ד"ה בר מערב דכתובה
(SUMMARY: Tosfos resolves this with our Mishnah.)
דאף על גב דאית ליה לא משתעבד ומילתיה דרשב''ג מיירי באבא לגבי ברא דמשעבד נפשיה
Explanation: Even if [the husband] has property, [an Arev for a Kesuvah] is not obligated. R. Shimon ben Gamliel (173b) discusses a father for his son. He obligates himself.
(הג''ה ותימה למורי אמאי לא פריך ממתניתין)
Comment: My Rebbi was astounded. Why didn't we ask [against this opinion] from our Mishnah? (R. Shimon ben Gamliel says that we make her husband vow. We do not find that the first Tana holds that he cannot collect from the Arev.)
TOSFOS DH Shechiv Mera she'Amar Maneh l'Ploni b'Yadi v'Chulei
תוספות ד"ה שכיב מרע שאמר מנה לפלוני בידי כו'
(SUMMARY: Tosfos explains that he was Makdish when he was healthy.)
קשה לר''י הא דבעי פ' מי שמת (לעיל דף קמח:) שכיב מרע שהקדיש כל נכסיו מהו תפשוט מהכא דאם עמד אינו חוזר
Question (Ri): Above (148b), [the Gemara] asked about a Shechiv Mera who was Makdish all his property. What is the law? It should resolve from here that it he recovered, he cannot retract;
דאי חוזר חוזר נמי (הגהת הרש"ש) במתנתו וא''כ פשיטא דנאמן ומאי קנוניא שייך והלא היה יכול לחזור בו מיד
If he could retract, he could retract also his gift (above, 151a). If so obviously he is believed! What scheming would apply? He can retract immediately!
ונראה לר''י דמיירי בשכיב מרע שהקדיש כשהיה בריא את נכסיו ואמר השתא נמי מנה לפלוני בידי נאמן
Answer (Ri): We discuss a Shechiv Mera who was Makdish his property when he was healthy, and now he says that he has a Maneh of Ploni. He is believed.
והאי דנקט שכיב מרע
Implied question: Why did it say that [now] he is a Shechiv Mera?
משום דדוקא השתא מהימן כדאמרינן בפרק שום היתומים (ערכין דף כג.) ובפ' שבועת הדיינים (שבועות דף מב:) דאין אדם חוטא ולא לו
Answer: Only now he is believed, like we say in Erchin (23a) and in Shevuos (42b) that one does not sin if he will not profit from it (he will die soon);
אבל בבריא ודאי חיישינן
However, if he is healthy, surely we are concerned [that he schemes with Ploni, and Ploni will return some of the money to him].
TOSFOS DH Adam Asuy she'Lo Lehasbi'a Es Banav
תוספות ד"ה אדם עשוי שלא להשביע את בניו
(SUMMARY: Tosfos discusses when we say that one intends Lo Lehasbi'a Es Banav.)
והיינו בשלא תבעוהו ואמר מעצמו אבל תבעוהו והודה חייב כדאמר לקמן בשמעתין
Explanation: This is when they did not claim from him, and he said so by himself. However, if they claimed from him and he admitted, he is liable, like it says below in our Sugya;
דטעמא דלהשביע את בניו לא שייך התם
The reason is because it is not applicable there Lo Lehasbi'a Es Banav (that he admit falsely, lest people think that his children will be rich).
ומשטה אני בך נמי לא טענינן אף על גב דבריא אי לא טעין טענינן להו (הגהת קובץ שיעורים תרס) דאין אדם משטה בשעת מיתה כדאמרינן בסמוך
Also "I was joking with you" we do not claim, even though for a healthy person, if he did not claim, we claim for [his orphans. A Shechiv Mera is different,] because a person does not jest at the time of death, like it says below (175a).
והא דאדם עשוי כו' אמר רבי דמשמע אפי' לא טעין טענינן ליה
Pesak: [It says here that] a person is prone [Lo Lehasbi'a Es Banav. My] Rebbi says that this connotes that even if he did not claim, we claim for him;
דאמר בזה בורר (סנהדרין דף כט: ושם) ההוא דקרו ליה קב רשו אמר מאן מסיק בי אלא פלניא ופלניא תבעוהו לדינא קמיה דרב נחמן אמר אדם עשוי כו'
Source: It says in Sanhedrin (29b) here that Reuven had a reputation that he owed to many people. He said 'I owe only Ploni and Almoni.' They claimed from him in Beis Din. Rav Nachman said that a person is prone [Lo Lehasbi'a];
משמע דרב נחמן הוה טעין ליה הכי:
Inference: (Reuven did not say so himself.) Rav Nachman claimed so for him.