More Discussions for this daf
1. Rebbi Yishmael Kohen Gadol 2. Age of Avraham Avinu 3. Accountabity for a father's misdeeds
4. Hash-m's anger 5. Acasriel ...Hash-m Tsevakos 6. Tosfos on Avraham Avinu
7. Gezeirah Shavah 8. Chronology 9. What the Kohen Gadol saw
10. The duration of G-d's anger 11. Reuvain -- now you see him... 12. The age of Avraham at Bris Bein ha'Besarim
13. G-ds anger 14. The Shechinah resting on the other nations 15. Recalling a prophecy
16. Dealing with the wicked

Kobi Schlesinger asked:

Question:Tosfot explains that Brit Bein Habetarim happened when Avraham was 70 years old. and the Kings War happened just before it.

Its very hard to understand how it can be, because it said in the torah that Avraham was 75 when he got out of Charan. and that was before Lot sattled in Sdom, and Avraham lived in Alonei Mamreh...

The Kollel replies:

The intent of Tosfos is to explain that the words, "v'He'emin ba'Hashem" -- "And he trusted in Hash-m," are the end of the Parshah of the prophecy of Avraham which he prophecized after the War of the Kings. The verse, "ba'Meh Eida," is the beginning of a new Parshah which returns to the prophecy of Avraham at the Bris Bein ha'Besarim, which occurred five years prior to the War of Kings (that is, it is a flashback; "Ein Mukdam u'Me'uchar ba'Torah" -- the Torah is not strict to keep to chronological order).

As far as the reason why the Torah placed the prophecy of the Bris Bein ha'Besarim right next to the prophecy that occurred after the War of the Kings, see the CHIZKUNI (Bereishis 15:7) who explains this at length.

Kobi Shlesinger asked:

Thank you for the explanation of the Tosfot. We have a Gemara Shiur in Brachot and we use your archive alot.

But my question was not answered, according to Tosfot, Brit Bein Habtarim was when Avraham was 70, and the War of Kings - 73, But he got out from Charan in the age of 75!!!!!(said implicitly in Tora). So how did all these things happened in Eretz Yisrael before he actualy got out of charan????

Thanks in advance,


The Kollel replies:


Thank you for the feedback! Where is your shiur given, by the way?

As to your question, the Rishonim (Da'as Zekeinim Bereishit 12:4, based on Seder Olam) assert that Avraham left Charan twice (Lech, Lecha). Once at the age of 70, at which point he was prophesied at the Bris Bein ha'Besarim, and again at the age of 75, as described in the beginning of Lech Lecha.

Here's a copy of the Da'as Zekeinim for your convenience, if you can view Hebrew in the proper format (let me know if it works -- it's the first time I'm trying it!):

מפרשים על התנ"ך, דעת זקנים בראשית פרק יב פסוק ד

ואברם בן חמש שנים וגו'. וקשה שהרי ברית בין הבתרים היה לאחר יציאתו

מחרן ובפ' בא אל פרעה קרא דויהי מקץ שלשים שנה וגו' שיש שלשים שנה

מברית בין הבתרים עד שנולד יצחק ואברהם היה בן מאת שנה כשנולד יצחק

וא"כ לא היה אברהם בין הבתרים כי אם בן שבעים. וצ"ל ששתי יציאות היו

בפעם ראשונה כשהיה בן שבעים וילך אתו לוט ובאותה שעה נשבה לוט

ואברהם כבש המלכים ומיד היתה ברית בין הבתרים כי כן נמי פירש"י גבי אחר

הדברים האלה כל מקום שנא' אחר סמוך והיינו מיד שכבש המלכים ונמצא

שלא היה כי אם בן שבעים באותו שנה ואחר ברית בין הבתרים חזר לחרן

ושהה שם חמש שנים ויצא ועל אותה יציאה קא מהדר קרא ואברהם בן חמש

שנים וגו' וכן מצאתי בסדר עולם בפי' וזה לשונו אבינו אברהם היה בהפלגה בן

מ"ח שנה וכשדבר הקב"ה עמו בין הבתרים היה בן שבעים שנה שנאמר ויהי

מקץ וגו' חזר ובא לו לחרן ועשה שם חמש שנים שנאמר ואברם בן חמש שנים

ושבעים שנה בצאתו מחרן נמצא מהפלגה ועד שיצא אברהם מחרן כ"ז שנה

עכ"ל. ואיציאה שניה קאי:

Be well,